Discussione:
Tregua sul fronte
(troppo vecchio per rispondere)
anbra1
2008-11-28 22:47:39 UTC
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Durante una breve tregua sul fronte, il maresciallo di campo fa contare le
munizioni in possesso dei suoi 30 soldati. I proiettili assommano a 765.
Perchè secondo i calcoli devono esistere 10 suoi soldati che non posseggono
in tutto
più di 250 proiettili?
antologiko
2008-11-29 19:55:20 UTC
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Post by anbra1
I proiettili assommano a 765.
Rilancio con 770!

Ovvero: il ragionamento del maresciallo è valido fino al caso di 770
proiettili.
anbra1
2008-11-30 19:50:26 UTC
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Post by antologiko
Post by anbra1
I proiettili assommano a 765.
Rilancio con 770!
Ovvero: il ragionamento del maresciallo è valido fino al caso di 770
proiettili.
Facciamo che siano 770 munizioni.
Come dimostri che per qualsiasi distribuzione
tra i 30 soldati ne esistono 10 che non raggiungono
più di 250 munizioni?

ciao
accio
2008-11-30 19:56:54 UTC
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Post by anbra1
Post by antologiko
Post by anbra1
I proiettili assommano a 765.
Rilancio con 770!
Ovvero: il ragionamento del maresciallo è valido fino al caso di 770
proiettili.
Facciamo che siano 770 munizioni.
Come dimostri che per qualsiasi distribuzione
tra i 30 soldati ne esistono 10 che non raggiungono
più di 250 munizioni?
ciao
Oddio, temo di non saper scrivere una dimostrazione formale :(
Comunque 10 uomini con 250 o meno munizioni significa una media di 25 o
meno munizioni a testa. 770 diviso 30 da esattamente 25 con il resto di
venti, ovviamente quindi questi venti proiettili possono essere divisi
appunto tra venti persone, per cui ne rimarranno sempre 10 che ne hanno
al massimo 25.
anbra1
2008-11-30 20:06:19 UTC
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Post by accio
Post by anbra1
Post by antologiko
Post by anbra1
I proiettili assommano a 765.
Rilancio con 770!
Ovvero: il ragionamento del maresciallo è valido fino al caso di 770
proiettili.
Facciamo che siano 770 munizioni.
Come dimostri che per qualsiasi distribuzione
tra i 30 soldati ne esistono 10 che non raggiungono
più di 250 munizioni?
ciao
Oddio, temo di non saper scrivere una dimostrazione formale :(
Comunque 10 uomini con 250 o meno munizioni significa una media di 25 o
meno munizioni a testa. 770 diviso 30 da esattamente 25 con il resto di
venti, ovviamente quindi questi venti proiettili possono essere divisi
appunto tra venti persone, per cui ne rimarranno sempre 10 che ne hanno
al massimo 25.
ok, bravo e benvenuto

vorrei solo ricordare che sei i 770 proiettili appartenessero a una sola
persona l'affermazione è valida
quindi per tentare di invalidarla ci si deve mettere nel caso peggiore
ovvero come hai illustrato
antologiko
2008-11-30 22:13:00 UTC
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Post by anbra1
Facciamo che siano 770 munizioni.
Come dimostri che per qualsiasi distribuzione
tra i 30 soldati ne esistono 10 che non raggiungono
più di 250 munizioni?
ciao
Visto che mi tenti, do la soluzione:

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Ok, lasciamo stare il numero di proiettili e dimostriamo una caso più
più generale.

Detta A l'affermazine del maresciallo:

"esistono 10 soldati che non posseggono
in tutto più di 250 proiettili"

Dimostriamo che:
NON A implica che i proiettili siano più di 770.

In questo modo, qualsiasi sia il numero di proiettili, purchè non
superiore a 770 (sia esso 765 o altro) rimane dimostrato che il
maresciallo ha ragione.

Dimostrazione:

la corretta negazione di A è:
"presi comunque 10 soldati a caso,
questi hanno sempre più di 250 proiettili".

Supponiamo quindi che ciò sia vero e mettiamo in fila i soldati per
ordine crescente di munizioni (in uno qualsiasi dei modi possibili,
visto che potrebbe essercene più di uno; questo non importa)

s1, s2, ..., s30

Per quanto ipotizzato, anche i primi dieci soldati devono avere più di
250 munizioni, ovvero almeno 251 munizioni.
Da questo si ricava che s10 deve avere almeno 26 munizioni
(altrimenti...).
Ma allora i 20 soldati da s11 a s30 hanno almeno 26*20 = 520
munizioni.
Quindi in totale ci devono essere almeno 251 + 520 = 771 munizioni.

CVD
antologiko
2008-11-30 22:16:18 UTC
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PS

Hai dato un'occhiata alla partita a bridge?

Ciao
anbra1
2008-12-01 19:56:00 UTC
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Post by antologiko
PS
Hai dato un'occhiata alla partita a bridge?
Ciao
ho dato una scorsa veloce
e sembra tutto ok
mi riservo però di controllarla con calma più in là
del resto l'avrai certamente testata
a dovere

ciao

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